Verschil tussen saldo fiscale winst en saldo fiscale winstberekening

[Dropje]

Een BV draait in 2003 verlies door o.a. een dotatie aan de
pensioenvoorziening (in eigen beheer).

Klopt het dat er nu een verschil ontstaat tussen het saldo fiscale winst
(aangifte VPB 1h) en het saldo fiscale winstberekening (opgaaf punt 21)? De
voorzieningen worden namelijk niet meegenomen in de berekening van het
fiscale ondernemingsvermogen van 11l, terwijl dit bij de fiscale
vermogensopstelling wel gebeurt.



Volgens de aangifte moeten die twee velden (1h en 21) aan elkaar gelijk
zijn. In hoeverre kan het kwaad als hier een verschil tussen zit? Zodra er
verlies wordt gemaakt kunnen die twee toch nooit gelijk aan elkaar zijn of
toch wel?



Met vriendelijke groet

[Theo Kool]

Bij de voorzieningen moet onderscheid worden gemaakt tussen fiscaal
toegestane en fiscaal niet toegestane voorzieningen.
Fiscaal mogen mutaties in toegestane voorzieningen in W&V rekening worden
opgenomen, mutaties in de niet toegestane mogen niet niet via de W&
rekening. D.w.z. dat je de commerciele resultatenrekening moet corrigeren
met de niet fiscaal toegestane mutaties. Als je dat doet klopt de
winstbepaling middels fiscale vermogensvergelijking ook weer.

Theo

Post by Dropje
Een BV draait in 2003 verlies door o.a. een dotatie aan de
pensioenvoorziening (in eigen beheer).
Klopt het dat er nu een verschil ontstaat tussen het saldo fiscale winst
(aangifte VPB 1h) en het saldo fiscale winstberekening (opgaaf punt 21)?
De voorzieningen worden namelijk niet meegenomen in de berekening van het
fiscale ondernemingsvermogen van 11l, terwijl dit bij de fiscale
vermogensopstelling wel gebeurt.
Volgens de aangifte moeten die twee velden (1h en 21) aan elkaar gelijk
zijn. In hoeverre kan het kwaad als hier een verschil tussen zit? Zodra er
verlies wordt gemaakt kunnen die twee toch nooit gelijk aan elkaar zijn of
toch wel?
Met vriendelijke groet

[Leander]

Post by Dropje
Een BV draait in 2003 verlies door o.a. een dotatie aan de
pensioenvoorziening (in eigen beheer).
Klopt het dat er nu een verschil ontstaat tussen het saldo fiscale winst
(aangifte VPB 1h) en het saldo fiscale winstberekening (opgaaf punt 21)? De
voorzieningen worden namelijk niet meegenomen in de berekening van het
fiscale ondernemingsvermogen van 11l, terwijl dit bij de fiscale
vermogensopstelling wel gebeurt.
Volgens de aangifte moeten die twee velden (1h en 21) aan elkaar gelijk
zijn. In hoeverre kan het kwaad als hier een verschil tussen zit? Zodra er
verlies wordt gemaakt kunnen die twee toch nooit gelijk aan elkaar zijn of
toch wel?

Deze twee moeten aan elkaar gelijk zijn. Gaat het hier om een voorziening
die wordt opgenomen onder de passiva (en dus niet in het fiscaal vermogen)
of om een fiscale reserve die wel in het fiscaal vermogen zit?
Er zijn namelijk geen twee begrippen fiscaal ondernemingsvermogen. Het
ondernemingsvermogen in de vermogensopstelling en bij vraag 11l zullen ook
aan elkaar gelijk zijn.

[Jean]

ik wilop deze vraag eigenlijk even doorborduren, nu over een eenmanszaak.
Als je meer privé onttrekt aan het vermogen van de onderneming dan de
winst, zoals die uit de winst- en verliesrekening blijkt ontstaat er ook
een verschil tussen de winstberekening uit de winst- en verliesrekjening
en de winstberekening zoals die uit de vermogensvergelijking blijkt.

Voorbeeld
Beginvermogen 50.000
winst (WenV-rek) 20.000
som: 70.000
Onttrekking privé 30.000
eindvermogen 40.000

Waar verantwoord ik die 10000 verschil, of bega ik hier ergens een
ernstige denkfout (ik ben geen boekhouder of accountant, zoals jullie
wel al zullen hebben begrepen).

Daarnaast is bij de eenmanszaak het probleem dat er feitelijk (juridisch
en fiscaal) geen onderscheid bestaat tussen privé en onderneming. Nu
vraagt de fiscus in de balans naar de banktegoeden, maar ook in de
IB-aangifte vragen ze naar de banktegoeden. Moet ik nu op eigen houtje
een verdeling maken tussen onderneming en privé of kan ik de
banktegoeden gewoon op beide plaatsen invullen (en wat heeft dat voor
gevolgen, meent de belasting dan dat ik dat geld twee keer bezit of
wordt dat met elkaar vergeleken) en wat moet ik met de
rente-inkomsten,over ondernemingsvermogen behoren rente-inkomsten tot de
winst, daar waar ik de bedragen in de IB-invul vallen ze onder de
regelingen van het fictieve rendement. Wat is nu juist?


Jean

[Leander]

Post by Jean
ik wilop deze vraag eigenlijk even doorborduren, nu over een eenmanszaak.
Als je meer privé onttrekt aan het vermogen van de onderneming dan de
winst, zoals die uit de winst- en verliesrekening blijkt ontstaat er ook
een verschil tussen de winstberekening uit de winst- en verliesrekjening
en de winstberekening zoals die uit de vermogensvergelijking blijkt.

Nogmaals: er ontstaan GEEN verschillen.

Post by Jean
Voorbeeld
Beginvermogen 50.000
winst (WenV-rek) 20.000
som: 70.000
Onttrekking privé 30.000
eindvermogen 40.000
Waar verantwoord ik die 10000 verschil, of bega ik hier ergens een
ernstige denkfout (ik ben geen boekhouder of accountant, zoals jullie
wel al zullen hebben begrepen).

Er is geen sprake van een verschil. De fiscale winst is 20.000
De winst volgens de vermogensvergelijking is:
EV: 40.000
-/-BV: 50.000
+ Onttrekking: 30.000
------------------------------
fiscale winst: 20.000 (dus precies gelijk aan de winst volgens de W/V)

Post by Jean
Daarnaast is bij de eenmanszaak het probleem dat er feitelijk (juridisch
en fiscaal) geen onderscheid bestaat tussen privé en onderneming. Nu
vraagt de fiscus in de balans naar de banktegoeden, maar ook in de
IB-aangifte vragen ze naar de banktegoeden. Moet ik nu op eigen houtje
een verdeling maken tussen onderneming en privé of kan ik de
banktegoeden gewoon op beide plaatsen invullen (en wat heeft dat voor
gevolgen, meent de belasting dan dat ik dat geld twee keer bezit of
wordt dat met elkaar vergeleken) en wat moet ik met de
rente-inkomsten,over ondernemingsvermogen behoren rente-inkomsten tot de
winst, daar waar ik de bedragen in de IB-invul vallen ze onder de
regelingen van het fictieve rendement. Wat is nu juist?

Er is inderdaad bij IB-ondernemers een verbondenheid tussen prive en
zakelijk. Echter, dat onderscheid moet in de aangifte wel worden gemaakt.
Daarbij neemt u (in het algemeen) zakelijke bankrekeningen op onder het
ondernemingsvermogen en uw privé rekeningen in de IB-aangifte in box 3.
Bij het deel ondernemingsvermogen is de rente-ontvangst belast.
Bij het deel privevermogen is de rente onbelast, maar betaalt u over een
fictief rendement.

Let echter op dat als u (om zo voordelig mogelijk uit te komen) met vermogen
gaat schuiven rond 31-12 / 1-1, dan kan dit tot gevolg hebben dat het 2x
wordt belast.

Daarnaast zult u de verdeling redelijk moeten maken. Als u overtollige saldi
op uw zakelijke bankrekening heeft, die niet voor het drijven van de
onderneming benodigd zijn, bent u verplicht deze aan prive toe te rekenen.
Hierbij krijgt u te maken met het vraagstuk vermogensetikettering.